otkaznik1: (Default)
[personal profile] otkaznik1

Сегодня Дмитрий Быков отметил дифирамбом 130 летие Александра Грина. Объявил Грина великим русским писателем, поскольку писал он достойные сказки, а не недостойную прозу жизни.  И призвал Быков товарищей-писателей не писать о том, что есть или что было в России. Все равно, говорит он, ничего нового не напишете. Все уже написано Салтыковым-Щедриным. А писать нужно о прекрасном будущем России, позитивно, так сказать, фантазировать. Как всегда вопрос один, чего здесь больше подлости или глупости.

Date: 2010-08-19 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
И того, и другого понемногу. А главное, - ничего нового.

Date: 2010-08-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Так получилось, Быков дал пищу для размышлений в последнее время. Наверное потому что недавно прочел его книжки. Для меня он прекрасная иллюстрация тезиса о нетождественности таланта и ума. Он несоменнно обладает талантом быстрого освоения больших информационных пластов, знает это и полагает такой талант достаточным основанием для высказаваний по разнообразнейшим поводам. Порой на темы просто недоступные его пониманию. Выступаю как адвокат, стараясь отодвинуть назойливую мысль о банальной ангажированности.

Date: 2010-08-19 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Простите за пошлость, но есть только один адвокат: ВРЕМЯ. Оно же - и судья.

Date: 2010-08-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Помилуйте, Вы ставите под сомнение один из самых серьезных институтов современного общества. Они (адвокаты) Вам этого не простят.

Date: 2010-08-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Я уже наблюдал раз, как "адвокаты" профукали демократию в России.

Date: 2010-08-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Серьезное заявление. Наверное, требует расшифровки. Однако из общих соображений полагаю, что никакая сила «профукать» демократию в России не могла в принципе. Все же «профукать» можно только то, чем располагаешь.

Date: 2010-08-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Да, конечно. Точнее было - сказать "шанс на демократию". Или хотя бы на её подобие.
Но "адвокаты" отстаивали "своих", а не дело. А "свои" в это время не упускали своего, дискредитируя это самое дело.

Date: 2010-08-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
На роль причины и успеха, и неудачи в любом большом деле всегда есть множество претендентов. Все же сам шанс на победу демократии в России я рассматриваю как исчезающе малый. А поэтому всякие претензии и обвинения представляются несколько преувеличенными, хотя эмоционально вполне понятными.

Date: 2010-08-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Соверешнно согласен с оценкой величины шанса. И это объективно.
Но разве это оправдывает то множество субъективных вкладов в данное объективное целое?

Date: 2010-08-19 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Если давать моральную оценку, наверное с Вами можно согласиться. Но конечный результат был предопределен независимо.

Date: 2010-08-19 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Я думаю, наши позиции и оценки достаточно близки.

Date: 2010-08-19 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Если речь о вашем посте, то глупости, безусловно, больше. Но много и прямой лжи, ибо ни одного слова о прекрасном будущем России я не сказал. У вас там в вашем Сиэтле совсем мозги отшибло, а совести, видимо, и не было никогда. Надо же было в добрых словах о Грине увидеть раболепие перед кровавым режимом! Какое счастье, что вы очистили от себя Россию, какая она ни есть.

Date: 2010-08-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Редкий случай состоявшейся гармонии, когда счастье вполне взаимно.

Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] tomapol.livejournal.com
"Не ту Россию, которая была, а ту Россию, которой еще не было, которую мы еще не потеряли, которой мы еще не видели. Попытаться выдумать. Потому что описывать то, что есть, ну ребята, ну хватит. Ну уже устали, уже тошнит."
Ну да, нашьете алых парусов, цыган позовете, молочные реки с кисельными берегами понастроете , а гланым будет Емеля на печи.
А вот про совесть не Вам бы писать.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Да? Вам известны какие-то пятна на моей совести? Поделитесь, общественность интересуется, да и я с удовольствием ознакомлюсь. Напоминаю, что "понастроите" пишется через "и", а никаких цыган, кроме как в "Фанданго", у Грина нет, да и там Бам-Гран является фигурой вполне фантастической.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tomapol.livejournal.com
Ну, что это Вы, как девица обижаетесь?
И о совести:
"У вас там в вашем Сиэтле совсем мозги отшибло, а совести, видимо, и не было никогда."
Не надо так грубо, получите в ответ. Вы сами о себе все сказали. Чтобы узнать человека, дайте ему возможность говорить, не прерывая.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Да полно вам. Не умеете, так не беритесь.
Вы пишете: "О совести не вам бы говорить". Вас просят привести конкретные примеры моей конкретной бессовестности. Вы произносите странную фразу "Что это вы, как девица, обижаетесь".
Вам совсем нечего сказать? У вас нет фактов? Вы боитесь признаться, что ляпнули не подумавши?
Все-таки общение в интернете предполагает некие знания, некую, что ли, готовность отвечать за свои слова, а не прятаться в панике при первом же конкретном вопросе. Вы, кажется, человек немолодой, и мне, право, неловко поучать вас, но что же делать? Перед логикой все равны.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tomapol.livejournal.com
Ну как Вы меня поставили на место.! И про логику все красиво написали. Только вот паники-то у меня нет. Фантазер Вы. Да, я - человек немолодой, и тем более у меня есть основание обвинить Вас в бессовестности.
Не надо писать о настоящем, давайте мечтать, давайте построим город солнца! Мечтать-дело хорошее, особенно, когда не надо думать о том, как исхитриться и на жалкие пенсионные копейки и хлеба купить,и собрать на похороны. Я уж не говорю об одежде. Поясню Вам, что говорю не о Москве, о маленьких поселках и деревнях.
А Вам бы все сказки рассказывать, златоуст Вы наш.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
"Да, я - человек немолодой, и тем более у меня есть основание обвинить Вас в бессовестности".
Вы хотя бы слышите себя со стороны? Вы всерьез поставили себе задачу потешить публику или вообще не понимаете, как вы выглядите в этом диалоге?
Сострадаю и отпускаю с миром.

Re: Грин,патриотизм

Date: 2010-08-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tomapol.livejournal.com
" Сострадаю и отпускаю с миром."
Ну-ну! А когда будете сказочку сочинять , не забудьте еще про другого сказочника Д.Медведева с его нац. проектами.

Date: 2010-08-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Ой, Дмитрий Львович, как я рад Вас видеть!
Ну как там, Справедливая Россия превратилась в реальную оппозию или небольшие деньги раньше закончились?
Очень хочется знать, чем же все закончилось!

Date: 2010-08-20 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Может, он это в шутку? То, что я читала у него в последнее время, вполне наводит на такую мысль.

Date: 2010-08-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
В каждой шутке возможна доля шутки.

Date: 2010-08-20 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Я бы не обращал внимания.
Это такая школа журнализма - 2000 строчек в неделю, неважно о чем.
Посему на конвейер подаются дохлые, слегка оппозиционные, но вполне подцензурные дискурсы. Типа "Грин - великий русский писатель" или "о глубинном сходстве Блока и Ленина", да и унылые рифмованные абзацы для Новой газеты из той де серии. "Небольшие деньги", как любит говорить Дмитрий Львович, капают и слава Богу. Но упаси Господи эти труды читать.
Впрочем, Саша Черный все давно написал http://www.stihi-rus.ru/1/chernyiy/53.htm

Date: 2010-08-20 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Миша, я рад, что вы продолжаете за мной бегать и видеть в этом смысл своей жизни.
Поверьте, из доступных вам занятий это -- наиболее осмысленное. Глядишь, что-нибудь запомните, чему-нибудь научитесь. А главное -- такие оппоненты лучше любых союзников доказывают мою правоту.
Больше изящества, Миша, меньше натуги.

Date: 2010-08-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Ну что Вы Дмитрий Львович, я за вами не бегаю.
Это Вы бегаете за собственной тенью. Что делать, если я натыкаюсь на Вас в журналах моих френдов.
Так что там насчет Справедливой-то России?

Date: 2010-08-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Да в общем случае я и не очень обращаю. Но здесь рад, что вызвал реакцию г-на Быкова. Реакция рассказала о нем больше, чем его писания, и наверное, больше, чем он хотел бы о себе сообщить. Антропологический, так сказать, эксперимент.

Date: 2010-08-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Это уже не первый эксперимент:)
Я вообще очень люблю реакции Дмитрия Львовича.
Такой крупный писатель, а обидчив как фея.

Date: 2010-08-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Да как же вам их не любить, Миша! Вас это на полгода, а то и более, убеждает в собственной значимости. Вы начинаете бегать вокруг, просить еще, делиться воспоминаниями.
Мне не жалко, я человек гуманный.
Если человеку нечем гордиться, он начинает гордиться полученными от знаменитостей плюхами, и в этом смысле вы классический экземпляр. У владельца данного журнала тоже, кажется, проблемы с поводами для гордости?

Date: 2010-08-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Да, по видимом мне стоит перестать Вас "кормить", Дмитрий Львович. Мне страшно за Вашу самооценку.

Date: 2010-08-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Обида может манифестироваться по-разному. В данном случае он ясно продемонстрировал дефект логического мышления, порождающий склонность к разборкам кухонно-коммунальной стилистики.

Date: 2010-08-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Похоже, что г-н Быков не просто несет чушь за "небольшие деньги", но полагает, что продуцирует некие идеи.
Кроме того, Вы видите по его ответам мне, он склонен переоценивать роль своей личности в жизни других людей. Прито, что я о его существовании вспоминаю только тогда, когда кто-то из моих френдов всерьез начинает обсуждать его писания.
В сущности, нам с Вами везет. Некоего своего критика из США г-н Быков облил настоем свиного навоза, о чем с гордостью и сообщил. Мы же получили только словесный отпор.

Date: 2010-08-20 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Да-да, я читал эту смешную историю. Что касается завышенной оценки Быковым своих возможностей, то она очевидна не только из этой перепалки, но торчит из всех щелей его писаний. Я обратил на это внимание при чтении его книжек.

Date: 2010-08-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Все его комплексы вполне очевидны.
Следует просто обращать на него поменьше внимания. От внимания у него пухнет Чувство Собственной Важности.

Date: 2010-08-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Обменявшись утешениями, они разбрелись по щелям зализывать раны.

Date: 2010-08-20 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
О, мы продырявлены мечом Вашего ума и сражены стрелами Вашего остроумия.
Наши раны болят неимоверно.

Date: 2010-08-20 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Миша, кто станет тратить на вас стрелы остроумия?
Вы ранены пинком.

Date: 2010-08-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Вот и у меня впечатление, что пробежало копытное!
И этот запах...
Все становится на свои места.

Date: 2010-08-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Миша, этот запах вы начинаете издавать всякий раз, как сильно испугаетесь.
Пора бы вам привыкнуть.
Учишь вас, учишь -- все та же натужливость...

Date: 2010-08-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Спешу развеять еще одно Ваше заблуждение.
Дмитрий Львович, Вы не страшный, а забавный.

Date: 2010-08-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Если вы так обделываетесь при виде забавного, Миша, что с вами станет, когда вы увидите кого-нибудь страшного?

Date: 2010-08-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Драгоценнейший Дмитрий Львович, спасибо за Ваш ответ. Однако Ваши письма явно демонстрируют фиксацию на теме отправления большой естественной надобности и это внушает искреннюю тревогу. Разумеется, большому художнику - большая тема, а данная тема как раз соразмерна Вашему таланту. Однако, творчество Ваше от этого может сузится тематически, и (не дай Бог) оттолкнет часть Ваших поклонников. Могут даже прозвучать слова сраный Быков (упаси Господи).
Мы не можем этого допустить. Мы не можем потерять острейшего и злободневнейшего поэта-сатирика, какого со времен Демьяна Бедного не имела русская литература. Мы не можем потерять крупнейшего (после К. Крылова) знатока еврейского вопроса. Наконец, кто будет заполнять полки наших книжных магазинов между сочинениями Акунина и Донцовой?
Одумайтесь, Дмитрий Львович, обратитесь пока не поздно к квалифицированным психологам и я верю, Вам помогут.

Date: 2010-08-24 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Вы думали трое суток. Это рекорд.
Результат, прямо скажем, не соответствует затраченному времени. "Нет, не шутя, я нахожу, что лучше пошутить могли вы".
Миша, вы несостоятельны в прямой полемике. Вам лучше подвякивать, когда спорит кто-нибудь более подкованный, в каковом амплуа вы и появляетесь обычно. Беда ваша в том, что вы используете старые приемы вроде "обратитесь к специалисту" -- это фраза с уже неприличной бородой, -- и детские каламбуры вроде "большому художнику большая тема". Все это выдает уже упомянутую натугу, страшное напряжение мысли, искусственность интонации -- тогда как речь полемиста должна быть прежде всего естественной, как в этой полемике, например, органичен мой пинок зарвавшемуся дураку. Ничего личного, Миша.
Желаю вам, Миша, успехов в дальнейшем отслеживании моих сочинений, реплик и выступлений. Перефразируя Пушкина и скромно снижая планку, "следить за мыслями умного современника есть наука самая занимательная".

Date: 2010-08-24 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Все это выдает уже упомянутую натугу, страшное напряжение мысли, искусственность интонации
Да-да-да, кому как не Вам знать.
Вы прекрасно описали свои стихотворные филитоны для Новой газеты.

Date: 2010-08-24 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bykov.livejournal.com
Миша, зависть -- чувство благородное, но лучше признаваться в нем прямо.
Научитесь чему-нибудь толком, и получите свои пятнадцать минут славы.

Profile

otkaznik1: (Default)
otkaznik1

June 2020

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios