otkaznik1: (Default)
[personal profile] otkaznik1

Мои иноязычные друзья, изучавшие русский язык, всегда мучились с правильным употреблением той или иной формы обращения – ты или Вы. Это понятно, вопрос сложный, далеко выходящий за рамки собственно знания языка. Гораздо интереснее то, что этот вопрос оказывается сложным и для носителей русского языка. Впрочем, большинство им не заморачиваются и легко перепрыгивают с ты на Вы и обратно в общении с одним и тем же человеком. Любопытно, что в сознании многих людей та или иная форма обращения связана не только и не столько с характером отношений с данным человеком, сколько с той ситуацией, в которой происходит общение. По-видимому, такая практика сложилась под влиянием регламентации жизни в советском обществе различными уставами, партийным, военными и т.п., которые шли вразрез с обычной бытовой практикой общения. Про себя отмечаю, что никогда не испытывал трудности с употреблением нужной формы общения. С юности точно знал, кто у меня ты, а кто Вы и не было случая путаницы. Причем переход с Вы на ты почти никогда не случался. 

Date: 2012-06-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
Незнакомый человек-это всегда Вы. Ты-это уже знак доверия и дружбы.

Date: 2012-06-30 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Доверие и дружба бывает между людьми, никогда не переходящими на ты. И наоборот, далеко не все, с кем мы на ты, заслуживают доверия и друбы.

Date: 2012-06-30 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
Да,Бывает и так.:)Ну тогда уже и я запуталась.Остается предположить, что отношения-это сложнее, чем язык.Язык не равен отношениям.

Date: 2012-06-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Однако с Господом все норовят на "ты".

Date: 2012-06-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Если судить по отношению к чадам его, - скорее отчим.

Date: 2012-06-30 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Французы, западные немцы, итальянцы и испанцы были лишены счатсья жить при советских порядках. Однако как-то выкручиваются.

Date: 2012-06-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Я не большой знаток языков, но догадываюсь, что, несмотря на наличие похожих грамматических форм, их узус может сильно отличаться. У Толстого, кажется, Каренин переходит на французский при выяснении отношений с Анной, чтобы избежать русского «ты». Я все же о другом. Меня всегда удивляла та трудность, которую многие русскоязычные люди пользуются обращением на «Вы», которое для них создает некий психологический дискомфорт.
Edited Date: 2012-06-30 06:46 pm (UTC)

Date: 2012-07-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] borzoi-schenok.livejournal.com
а меня всегда удивляло это заглавное В в "вы" на письме.

Date: 2012-07-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Это как раз несложно. Есть грамматическая норма.

Date: 2012-07-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] borzoi-schenok.livejournal.com
насколько я понимаю, норма говорит, что можно и так, и так. она не объясняет разницы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вы

Date: 2012-07-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Если можно быть вежливым, почему не быть?

Date: 2012-07-01 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borzoi-schenok.livejournal.com
я про это и говорю. мне непонятно, почему в массовом сознании написать "вы" с большой буквы — вежливее, чем с маленькой. то, что я прочла про норму употребления, не содержит никаких указаний на то, что с маленькой — невежливо.

в испанском, насколько я помню, уважительное "вы" единственного числа — всегда с большой. в остальных известных мне европейских языках — с маленькой.

моя личная интуиция здесь, что обращаться на "вы" — вежливо, но обращаться на письме на "Вы" — подобострастно.

Date: 2012-07-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Я принадлежу массовому сознанию. Но с интуицией спорить на стану.

Date: 2012-07-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borzoi-schenok.livejournal.com
да, я совершенно не собиралась спорить. вообще самое интересное в языке (и не только), по-моему, происходит там, где нет жесткого предписания, а есть частные интуиции и их обсуждение. вам спасибо за то, что завели разговор про "ты" и "вы".

Date: 2012-07-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Вопрос написания «вы», на мой взгляд, не так интересен как дискриминация «Вы-ты» в обращении людей друг к другу. Хотя, по-видимому, объясняется той же языковой неустойчивостью, вызываемой развитием языка.

Date: 2012-07-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
http://www.studyitalian.ru/grammar/handbook/pronome1.html
В итальянском языке точно так же существует форма вежливости Вы (Lei) не только для единственного,но и для множественного числа(Loro).
Хотя вежливая форма множественного числа - слишком церемонно и вытеснено формой просто множественного числа voi в современном языке.
Это не только какая-то особенность именно русского языка,хочу сказать, а присуще и другим языкам.Когда-то было и в английском.
И это не подобострастие,как думают.А просто удобство различения.Ну как различить,например, в предложении "Я рада, что Вы провели день хорошо" от "Я рада, что вы провели день хорошо?"
В первом случае меня интересует именно та персона, с которой я на Вы и только она одна.Во втором я интересуюсь всей компанией,в которой эта персона провела день.
То же и во французском.
Но это не только написание, а еще и отношение.Формой Вы можно держать дистанцию с неприятным человеком,например, а не только выражать уважение.Приходилось видеть в ЖЖ и в жизни,когда один переходит на "ты", а другой продолжает "Вы" и другой подчиняется и возвращается на "Вы". Для некоторых же "Вы" прямо оскорбительно и с френдами они хотят быть только на "ты".
Лично мне" Вы" очень комфортно со всеми.Содержание этого "Вы" все равно разное со всеми.
Но для всех по разному.Вопрос психологии,скорее.
Edited Date: 2012-07-02 06:04 am (UTC)

Profile

otkaznik1: (Default)
otkaznik1

June 2020

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios