Гм...

Dec. 23rd, 2012 05:27 am
otkaznik1: (Default)
[personal profile] otkaznik1
Конечно, все внимание нынче приковано к развoрачивающейся пружине российско-американского конфликта. Принятие закона Магнитского стало триггером этого конфликта, которого, видимо, с самого начала опасался Обама, опасался и не хотел. Но логика событий выше желаний отдельных их участников. Кремлевские тоже вряд ли хотели, их вполне бы устроил сложившийся порядок вещей, при котором они могут обделывать свои делишки, а западная публика раз за разом молчаливо снисходить. Мол, что поделаешь, эти ребята не самая большая угроза в мире, лучше не связываться. Не связываться не выходит. Политики и руководители стран могут беспрепятственно осуществлять свои планы лишь до известного предела. В разных местах этот предел разный, но он есть везде. Похоже, что в каком-то смысле этот предел сейчас достигнут и происходит переход на иной уровень напряжения. Петиция, подписываемая активистами с требованием к американской администрации включить в список Магнитского депутатов Думы, голосовавших за закон Ирода, еще один шаг в сторону усугубления конфликта. Обама и его администрация оказываются во все более затруднительном положении. Практически нет сомнений в том, что петиция соберет необходимое число подписей и администрации придется всерьез озаботиться этой проблемой. Хорошего решения у нее не видно. Отказ во включении депутатов в список будет означать моральное поражение обамовской администрации, вряд ли желательное в нелегких обстоятельствах нынешней политической жизни. Включение же депутатов в список немедленно вызовет дальнейшее обострение конфликта с плохопросматриваемыми последствиями. В голову немедленно приходит мысль о том, что в процессе принятия закона Ирода участвуют не только депутаты Думы, но и российские сенаторы, которые очевидно как будут голосовать. Ну и наконец, закон будет подписывать президент страны. И что же? Их всех ждет список Магнитского? Тут уже шутки в сторону. Приплыли. 

Date: 2012-12-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
у вас замечательная опечатка вышла - усатвуют. которая читается как 'усатсвуют'

по сути же - да, это дурная бесконечность, из которой нужно выходить как можно скорее, ибо с каждым витком это сделать будет все сложней и сложней

Date: 2012-12-23 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Проблема как раз в том, что выход не просматривается. По крайней мере выход без большой драмы, а может быть и трагедии (не дай бог!)

Date: 2012-12-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
рождество на носу, и я, наивный, надеюсь на какую-нибудь святочную историю

по обе стороны - прагматики, какие-то общие интересы еще есть, и там и сям достаточно проблем, несовместимых с концентрацией ресурсов на возвращении к полномасштабной холодной войне. из этого материала и сошьют заплатку, особенно если общественность поумерит пыл и не будет подзуживать политиков

Date: 2012-12-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Если общественность поумерит пыл, тогда уж точно беды не миновать. Вся на нее надежда. Не на политиков же надеяться?

Date: 2012-12-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
вы же сами пишете, что общественность сейчас раскачивает лодку
иногда политики, видя, что напортачили, договариваются о том, чтобы пойти на попятный тихо, в кулуарах.

Date: 2012-12-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Кулуары хороши лишь до той поры, пока есть общественные места. Без давления со стороны общественности эти кулуарные устроят нам такое...

Date: 2012-12-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
да, это так. но и давление, которое абсолютно необходимо оказывать на власти, должно быть с головой

Date: 2012-12-23 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Кто же спорит? Богатым и здоровым всяко лучше быть чем бедным и больным.

Date: 2012-12-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] partr.livejournal.com
ну, будем

Date: 2012-12-23 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
это из серии "смерть причину найдет".
в смысле, оно к тому шло с 2003-го, причем без вариантов. Вопросы были только с "когда?" (кстати, не факт, что именно сейчас), и "как именно?" в смысле, сколько будет трупов на нашей стороне.
но сам исход был совершенно предсказуем.

Date: 2012-12-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Наверное так. Однако вопрос об исторической предопределенности имеет разные ответы. В том числе и в самые напряженные моменты. Очень не хочется думать о плохом.

Date: 2012-12-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Думай, не думай, а готовиться надо.

Date: 2012-12-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
"Говорил один рабочий..." Знать бы еще, к чему.

Date: 2012-12-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Тоже примерно понятно: системно оккупировать нас будут вряд ли, скорее всего, только изымут СЯС и химию, а потому - разруха и бандитизм с последующим наведением порядка единственно возможными методами. Потом - очередной Сталин, и если все в норме, то далее по кругу.
Может, конечно, повезти, и вместо Сталина будет Пиночет, - но, во-первых, это уже не везение, а чудеса. И, во-вторых, мы, кажется, даже к Пиночету еще не готовы, и готовы не будем еще лет 50-100.

Date: 2012-12-23 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Предсказывать очень трудно. Особенно будущее. Обычно это делают, глядя назад, чтобы было проще. Но проще -- не значит правильнее.

Date: 2012-12-23 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вероятности, разумеется. Но в России за последние 400-500 лет это уже то ли третий, то ли пятый круг, что сильно упрощает задачу.
Как говорит Веллер, "если третий муж, и все по морде - то дело точно не в муже, но в морде".

Date: 2012-12-23 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Наверное это так, если не только глядеть с большого исторического расстояния, но и предполагать инвариантность исторического пространства во времени. Последнее предположение неочевидно.

Date: 2012-12-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
А к включению в список Конгресс уже не имеет отношения? Только на усмотрение администрации? Тогда перепихнуть не на кого.
Что касается морального поражения, то выборы позади, а репутация им до лампочки.

Date: 2012-12-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Выборы не последние, а помещать репутацию в окрестность лампочки -- может выйти боком. Впрочем, посмотрим.

Date: 2012-12-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
Уже молодежь внутри страны против них. Они осточертели всем. Тупые жадные идиоты.

Date: 2012-12-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Администрация спустит всё на тормозах. Там уже миллион подписей под петициями о раскассировании США и то, не чешутся. А вот излишнего обострения отношения с Россией американский народ не поймёт.

Date: 2012-12-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Американский народ здесь вряд ли по существу. А вот Обаме и его команде это совсем не нужно. Поэтому скорее всего тормоза будут включены.

Date: 2012-12-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Отказ во включении депутатов в список будет означать моральное поражение обамовской администрации
Не будет; они тривиально откажут. Будущее усыновление в Штатах не является правом российских детей, поэтому этот закон не нарушает их прав. Поэтому приняв такой закон, думцы никак под закон Магницкого не подпадают. Хотя реальным нарушением прав является ограничение на участие двойных граждан в руководстве НКО, но об этом говорят меньше, и петиция не о том.

Правда, любопытно сколько подписей соберут, сколько среди них российских и американских, и сама идея, что российские граждане массово пишут челобитную американскому президенту с просьбой покарать мздоимцев-чиновников.

Profile

otkaznik1: (Default)
otkaznik1

June 2020

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 02:32 am
Powered by Dreamwidth Studios