To every thing there is a season, and a time to every purpose under the heaven:

Принципиальный дефект подобных комментаторов состоит в том, что они предполагают принятие решений в России подобным таковому в странах первого мира. Они не понимают, что мнение населения в России не значит вообще ничего, и, в любом случае, подавляющее большинство и так верит в то, что на Украине Россия сейчас воюет с НАТО. Поставки вооружения ничего тут не изменят.

Я, кстати, против поставок оружия.

From:

Если бы только у комментаторов был такой дефект. Последнее интервью Обамы ясно показывает, что он, мягко говоря, не в курсе. Решение о поставках оружия, на мой взгляд, должно основываться на практических соображениях. Если у Украины есть шанс защититься, то поставки оправданы. Однако боюсь такого шанса нет и тогда поставки бесполезны, вернее вредны.

From:

Я знаю ваши политические пристрастия :-)

From:

Качество высказываний Обамы не зависит от моих или чьих-либо еще политических пристрастий.

From:

Вы суб"ективны в оценке качества высказываний; ваша нелюбовь к Обаме гарантирует результат этой оценке. Но вроде бы вы вообще не про высказывания начали?

From:

Разговор шел о предоставлении вооружений Украине. Решение этого вопроса зависит от его оценки правительством США. Уровень понимания проблемы был продемонстрирован Обамой в интервью CNN. На мой взгляд Обама показал полное непонимание "Русского вопроса".

From:

Начну с того, что интервью я не смотрел и не собираюсь, и вот почему. Политик - не профессор в университете; не ожидайте от политика лекции по политологии. Политик в речи продает публике свое решение конкретных проблем, выбирая из множества фактов те, которые это решение поддерживают. По-моему, это называется "фрейминг". Разделяющий описываемую картину мира человек ее однобокости не видет, если не прилагает сознательных усилий - и наоборот.

From:

meursault-vs.livejournal.com

Да
http://sergs-inf.livejournal.com/569583.html

From:

вот меня не слушает никто. даже вы ;-)

конечно безнадежно. никто 3й мировой не начнет из-за украины. путин страшен очень - он .. "может". я думаю его до этого тихо уберут и ли нетихо убьют его кукловоды - но он может.

украине надо буквально пойти в каноссу т.е. в москву и сказать НУ ЧЕГО ВЫ БЛЯДИ ХОТИТЕ?? МЫ СДЕЛАЕМ. ЧТОБ ВЫ СДОХЛИ ГАДЫ, НО МЫ СДЕЛАЕМ. ЛЮДЕЙ ЖАЛКО!

From:

В Каноссу они, фигурально говоря, уже ходили, получили Януковича. Поэтому у Украины выход не просматривается. Совсем. Что касается войны, то ее как правило все не хотят. Только рецепты ее избежания у всех разные. Мюнхен-38 тоже был рецептом, как оказалось в последствии ложным. На мой взгляд, если бы Украина была сделана из другого материала, вписываться за нее может быть и имело бы смысл. Но она из того же советского говна, что и Россия, и это и есть причина безнадежности.

Edited Date: 2015-02-03 08:23 pm (UTC)

From:

Советского говна во всех республиках осталось немало. Но Прибалтика несмотря на это ушла в Европу. Где дольше всего длилась гражданская война против красных? На Украине. Где были ТЫСЯЧИ восстаний против коллективизации? На Украине. Где партизанили более 10 лет после войны против коммунистов? На Западной Украине. Не количеством говна, а уровнем пассионарности определяется судьба нации. А говна и в Америке хватает!

From:

Что ж, значит на ближайшие годы патизанской войной Украина будет обеспечена.

From:

Почему только партизанской?! Вы полагаете, Путин устроит блицкриг и завоюет всю Украину? Сильно непохоже. Он успешно завоевал Крым в отсутствии вооружённого сопротивления и сделал заявку на восемь областей, которые он обозвал Новороссией, но завоевал из заявленной территории только 1/12 часть, которая составляет несколько процентов от территории континентальной Украины.

From:

meursault-vs.livejournal.com

Это кто выжил?
http://sergs-inf.livejournal.com/569583.html

From:

из того же советского говна,

точно. и воруют еще больше.

не, пусть сами разбираются, пусть будет что будет. лищь бы убивать перестали!!!

From:

+++ ya uzhe tozhe k etomu mneniyu prishla
S Yanukovichem vmeste prosit'
Ostanovit' eto.

From:

ты это Чихе скажи, а то она готова умирать чужих детей во имя булгаковым недурно описанной сияющей украины-в-стеклянном-шаре-с-вакуумом.

From:

Нет, нет, никаких Булгаковых...
Будет время и они придут в себя, сейчас там будет вторая Чечня, если сейчас не остановят, там убили 250 тысяч...их будут методично разрушать, под прессом((

From:

Послушались бы финны в 1940-м Ваших советов, и была бы там Советская Финляндия с теплушками в Сучан и массовыми расстрелами. Все как в братской Эстонии.

Но они почему-то не стали считать шансы и "людей жалко". И победили.

From:

У финнов была весьма боеспособная армия. У русских все крайне плохо ездило в тот момент.

И финнам помогали оружием действительно несколько стран.

А украинцы скидываются сами на машину вывозить раненых, в ф/ленте видела. И совершенно неочевидно, как в украинском командовании принимаются решения, они странные.

From:

Это Вы постфактум так решили? Как оказалось, боеспособная. Только вообще не армия, практически, а ополчение. И боеспособность ее заключалась в том, что они готовы были воевать и умирать. Как им помогали оружием (сколько им удалось купить разваливающихся бипланов, сколько у них было танков и пулеметов) - это Вы можете в википедии прочитать.

From:

Скажите, а в Википедии не пишут, из каких соображений украинское командование пропустило колонну боевиков, дравших из Славянска, и ехавших по одной дороге, в Донецк?

И за этих людей умирать.

From:

Нет, не пишут. А каким боком это к вопросу относится? Если меня кто-нибудь спросит, надо ли ему умирать за этих людей, я ему точно отвечу: за этих людей - не надо.

Но у меня подозрение, что они там умирают не за этих людей.

From:

А у меня есть подозрение,что если твое командование на стороне противника, то умрешь непременно.

From:

А какова максимальная дистанция от театра военных действий, на которой Вы умеете определять, на чьей стороне какое командование?

Edited Date: 2015-02-04 01:23 pm (UTC)

From:

A что - вот такое действие - пропустить противника, не тревожа его, ни о чем не говорит?
Не Маннергеймы, прям скажем.

From:

Не знаю, кому-то, видимо, что-то говорит. Но кому и что, понятия не имею, меня там не стояло. А Вас?

И потом, из утверждения "у вас плохое командование" вроде бы не вытекает "так что сдавайтесь скорее", а вытекает "меняйте командование".

From:

Меняйте, да. Мне тоже так кажется.

From:

polenova.livejournal.com

Вы ответили лучше меня, хотя финская война у меня в голове вертелась. Финны, идя на жертвы, именно что людей пожалели. Отделались меньшей кровью, чем если бы сдались превосходящей силе противника. Украине осталось построить "линию Маннергейма". Финнам пришлось отдать Карелию, неравные были силы. Но больше ничего. На союз сдьяволом (Гитлером) пошли, но свою страну спасли до этого. Захлебнулась война с "бело-финами" до всякого Гитлера. Финляндии многим пришлось поступится, но результат-то "хоть похожа на Россию, слава богу - не Россия". Другого варианта, чем Финляндмя, я для Украины не вижу - в смысле сопротивления. Иначе завтра эти танки поедут по Прибалтике, а далее - везде.

From:

Финнам, конечно, сильно повезло с тем, что Сталин вступил в союз с Англией и США, которые потом Финляндию отмазали и ему не отдали. Иначе бы он ее дожал. Но если бы они не воевали до последнего, им бы ничего не помогло. Вот как раз отличие от тех же прибалтов, которые сели, посчитали танки-самолеты и живую силу, посчитали своих шансов, поплакали про "жалеть людей" и поехали все в Сибирь. Точнее, Сибирь приехала к ним.

From:

Такое уже было и не раз. Ходили в Москву на поклон: сначала в 17 веке Хмельницкий, которого обдурили; потом в С-Петербург ходили, им пообещали всё за участие в покорении Крыма, а когда Крым был покорён, козаков выслали на Кубань, а на Украине ввели крепостное право и так далее, и тому подобное. "Земля - крестьянам!" а потом - колхозы; сопротивляетесь коллективизации - Голодомор!

Русскому правительству верить, идиотом надо быть. Если в англоязычном тексте Будапештского меморандума стоит "assurance" в нерушимости украинских границ, то в русскоязычном точно стоит слово "гарантируется". В Кремле этой гарантией подтёрлись и отхватили, что смогли, не постесняются и ядерное оружие против Украины применить.

Это сложный вопрос: рисковать ли жизнью в борьбе или идти в рабство. Жизнь рабов тоже ничего не стоит, как мы видим это по жизням россиян, но скорее всего, немедленно умирать не придётся. Я думаю, что ничего подобного тому, что ты предлагаешь, сейчас Порошенко сделать не может, большая часть украинцев этого не примет. Поэтому украинцам остаётся только бороться, воевать, убивать и умирать. А прочие ядерные державы пусть подавятся своими assurances!

From:

polenova.livejournal.com

Примерно так рассуждали в Мюнхене, отдали Чехословакию. Помогло? Ни хуя не помогло. Нельзя накормить людоеда кусочком мяса, он хочет больше. Не Украину, не обольщайся. Он мир скушать хочет. И тебя, и меня. А я вот - не хочу.И это не злой дядя Путин, это агонизирующая имперя. Помнишь кадавра, удовлетворенного полностью? "Закуклить постранство и остановить время". Селедкой можно было накормить предыдущую модель, пока не лопнет.

From:

Евромайдан в ноябре 2013 выглядел безнадёжно, ещё более безнадёжно он выглядел через несколько месяцев, когда начали стрелять. Но "мы выжили, мы дожили, мы живы, живы мы!" (не все, конечно). Так и с русско-украинской войной: надо бороться, надо тянуть время, изматывать врага, а там видно будет.

From:

Понятная точка зрения. Вернее, лозунг.

From:

лозунг человека который ничем не рискует. а там люди. каждый день убивают несколько человек. не ее детей и мужей. да и просто детей и старух. безумие.

From:

Я и моя семья 10 лет этот лозунг в жизнь воплощали. Мы 10 лет рисковали, здоровье гнобили и открыто противостояли коллегам Путина. Поэтому и уехали подальше от Кремля, чтобы ни нам, ни нашим детям с гебнёй дела не иметь.

Безумие - оставаться в зависимости от бесчеловечного режима Кремля, который детям жизни искалечит. Впрочем, это только моё личное мнение. Между прочим, почему-то ты мне, украинке, запрещаешь высказываться об Израиле, а вот себе так вполне позволяешь рассуждать об Украине. :))

From:

упаси боже, я никому не заппрещаю ничего. мне просот не нравится как ты чужими жизнями распоряжаешься чтоб им умирать за матку неньку.

про твое скептическое отношение про переговоры с русской империей я.. понимаю. просто выбора на мой взгляд нет.

Edited Date: 2015-02-03 09:12 pm (UTC)

From:

Я никакими жизнями не распоряжаюсь, нет у меня таких полномочий. Если ты читаешь мои посты, то я даже не призываю воевать и умирать за Нэньку. Мы финансово помогаем на всякие памперсы, детское питание и прочее для беженцев. Но своё мнение я, естественно, имею и высказываю. Вот такая у украинцев планида, что им надо либо воевать, либо под Москву ложиться. Я не вижу никакой безнадёги в том, чтобы воевать.

Афганцы воевали много раз с превосходящим их силы противником, Израиль воевал (и до сих пор приходится) со дня своего рождения. Более того, чем больше уступать Кремлю, тем больше он хамеет и считает, что ему всё с рук сойдёт. Так и до ядерной войны легко может докатиться. :(

From:

может. это - может. что ложиться под них что не ложиться... :((((

From:

Если ложиться, то шансы значительно больше. А в целом - они на всё способны, у меня среди родни было много советских военных, я этот менталитет знаю. По мордасам их надо хлестать пока не опьянели от безнаказанности. :(

From:

Ты ими (чужими жизнями) ровно так же распоряжаешься сейчас, и тоже с безопасного расстояния. Это же не твоих детей будут заставлять на портрет Путина молиться, не им будут духовные скрепы в позвоночник вбивать, не они получат "двушечку" в случае чего, не их будут призывать в армию ... далее по списку, и неизвестно еще, до какой ступени этого списка дойдет.

From:

наверное у меня не хватает воображения. мне проще 3ю мировую представить чем подобный сценарий.

From:

А нам тут очень легко представить. Вот поэтому я украинцам из своего далекого далека и говорю: защищайтесь до последней возможности.

From:

я сегодня под замком в соо читала что-то страшное. похоже что на всех уровнях, включая школу, раздувается патриотизм в духе ненависти к варгам т.е. к западу. видимо все же этот упырь готовится воевать уже не только с украиной.

From:

Это уже реактивная система, самоподдерживающаяся. Мне кажется, перейдена грань, до которой еще можно было что-то говорить или предполагать о чьей-то воле, чьих-то планах, стратегиях, причинах... Начинается процесс, который идет уже по внутренней логике, и никакой Путин им уже не управляет, он сам бы, может, хотел назад все вернуть, да уже не может.

From:

да. если честно, то .. страшно.

From: